編者按：瓦格納叛亂的“和事佬”為何是盧卡申科？這場24小時(shí)的叛亂對(duì)俄羅斯有何影響？烏克蘭的最終大反攻是否馬上到來？《前哨站》特邀國際問題專家儲(chǔ)殷解讀。

對(duì)話丨儲(chǔ)殷

【資料圖】

編輯丨連昕 陳佳仲

核心提要：

1. 這場為期不到1天的瓦格納叛亂戲劇性結(jié)束，其原因在于瓦格納本質(zhì)上還是一個(gè)暴力團(tuán)伙，士兵大多是重刑犯，隊(duì)伍缺乏政治能力、治理能力、后勤補(bǔ)給和凝聚力，成員基本是出于金錢或者各種壓力組合在一起，這種隊(duì)伍很容易四分五裂。在進(jìn)軍莫斯科的路上，普里戈任也意識(shí)到事情并沒有那么簡單，很多士兵已經(jīng)不愿跟著自己，所以為了保全實(shí)力，免受滅頂之災(zāi)，掉頭回去對(duì)于他是更好的選擇。

2. 盧卡申科能成為普京和普里戈任之間的斡旋者，原因不止在于他和普里戈任20年的交情，更有可能的是盧卡申科接受了普京的一些恩惠條件，與瓦格納達(dá)成了某種三方協(xié)議。其次，盧卡申科也無法控制普里戈任，考慮到這兩層關(guān)系，這可能是普里戈任跟普京的一個(gè)妥協(xié)。最后，普京選擇用白俄羅斯來解決瓦格納叛亂。

3. 普里戈任多次譴責(zé)紹伊古，表達(dá)對(duì)俄國防部的極度不滿。但就目前來看，防長紹伊古被撤職的可能性并不大。盡管俄羅斯國防部存在諸多問題，紹伊古也未必是個(gè)好將軍，但他現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)崗位代表著體制的權(quán)威，不會(huì)因?yàn)檫@次叛亂就輕易被撼動(dòng)。

《前哨站》 ：大多數(shù)人都以為瓦格納叛亂事件可能還會(huì)持續(xù)發(fā)酵時(shí)，瓦格納不到24小時(shí)內(nèi)就從“武裝叛亂”變?yōu)椤暗纛^回營”，為什么會(huì)有如此猝不及防的轉(zhuǎn)變？

儲(chǔ)殷 ：當(dāng)時(shí)看到這個(gè)新聞，我判斷說最多72小時(shí)就完了。這個(gè)隊(duì)伍除非在當(dāng)天攻下莫斯科，否則它只能是一個(gè)普加喬夫式的、做鳥獸散的結(jié)局。原因特別簡單，他是一個(gè)暴力團(tuán)伙，沒有政治能力、沒有治理能力、沒有后勤、沒有意識(shí)形態(tài)，這種隊(duì)伍沒有凝聚力和忠誠度。瓦格納成員很多都是重刑犯，團(tuán)隊(duì)成員基本是出于金錢或者各種壓力組合在一起，這種隊(duì)伍很容易四分五裂。這次叛亂更類似于一場騷亂或是嘩變，普里戈任成不了權(quán)力的執(zhí)掌者，他只是一個(gè)破壞者。

瓦格納武裝控制了頓河畔羅斯托夫

《前哨站》 ：按之前普京和普里戈任的關(guān)系，普京不應(yīng)該派出一位特使出來斡旋嗎？為什么最終起斡旋作用的是白俄總統(tǒng)盧卡申科？

儲(chǔ)殷 ：現(xiàn)在普京和普里戈任的關(guān)系已經(jīng)破裂了，這種情況下，盧卡申科就是一個(gè)比較好的說客，他跟普里戈任的關(guān)系很好，兩個(gè)人據(jù)說是20多年的老朋友。瓦格納集團(tuán)的行動(dòng)在白俄羅斯上一次大選過程中有很多爭議，當(dāng)時(shí)為盧卡申科鞏固了政權(quán)，雙方有利益上的合作關(guān)系，所以他來做說客比較合適。

普京其實(shí)也害怕，因?yàn)槎碥姷闹髁J都在俄烏前線，莫斯科基本都是少爺兵，國民警衛(wèi)隊(duì)基本都是民兵，根本擋不住瓦格納的進(jìn)攻。另一邊，我估計(jì)普里戈任帶著隊(duì)伍往莫斯科走的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)隊(duì)伍越來越少，很多人不去了。雙方都力不從心，但彼此間又沒有信任，此時(shí)急需有人來說和，盧卡申科就是合適的人選。

白俄羅斯總統(tǒng)盧卡申科

《前哨站》 ：前腳白俄羅斯總統(tǒng)府發(fā)布聲明稱，瓦格納同意停止在俄境內(nèi)活動(dòng)，沒多久普里戈任就發(fā)布了一個(gè)音頻聲明，強(qiáng)調(diào)在行進(jìn)全程中，瓦格納士兵沒有流下一滴血，當(dāng)他認(rèn)識(shí)到馬上可能會(huì)造成俄羅斯人的流血，所以才按決定掉頭返回營地。如何看待普里戈任的聲明？

儲(chǔ)殷 ：瓦格納有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，它沒有獨(dú)立的后勤，完全依靠俄羅斯供養(yǎng)，對(duì)于很多士兵來講，當(dāng)兵打仗只是來掙錢的。只要稍有外部金錢勢力的誘惑，就可以帶走這些士兵，所以普里戈任的死黨并不多，在行軍過程中肯定會(huì)出現(xiàn)軍心不穩(wěn)。

其次，真的攻下莫斯科，之后反而會(huì)成為眾矢之的。如果進(jìn)軍莫斯科后沒有控制住普京，此次行動(dòng)就是失敗的。

最后，對(duì)于普里戈任來說，他一開始可能高估了自己的英雄魅力，結(jié)果進(jìn)軍路上發(fā)現(xiàn)此事（叛亂）遠(yuǎn)沒有自己想的那么簡單，很多士兵已經(jīng)不愿跟著自己。所以為了保全實(shí)力，免受滅頂之災(zāi)，掉頭回去對(duì)于他是更好的選擇。

向莫斯科進(jìn)發(fā)的瓦格納車隊(duì)

《前哨站》 ：西方的分析者相信，盧卡申科是主動(dòng)進(jìn)行斡旋的，目的是為了要削弱俄羅斯對(duì)白俄羅斯的影響力。您怎么看待這種觀點(diǎn)？

儲(chǔ)殷 ：目前為止，盧卡申科是沒有這個(gè)能力來左右俄羅斯的，任何國家收容瓦格納這樣的雇傭兵組織都是個(gè)麻煩，因?yàn)闊o法保證它會(huì)對(duì)國家忠誠。就算盧卡申科收容瓦格納，也無法用其來對(duì)抗俄羅斯。更有可能的情況是，白俄羅斯接受了普京的一些恩惠條件，與瓦格納達(dá)成了某種三方協(xié)議。其次就是盧卡申科也控制不了普里戈任，考慮到這兩重關(guān)系，這其實(shí)是普里戈任跟普京的一個(gè)妥協(xié)，然后普京才選擇白俄羅斯作為解決瓦格納叛亂的一個(gè)方案。

《前哨站》 ：在這場兵變的背后，其實(shí)還有一個(gè)關(guān)鍵人物，在事發(fā)后就一直沒露面，這個(gè)人就是俄國防部長紹伊古。普里戈任在23號(hào)的聲明里也多次提到紹伊古。24號(hào)的很多俄媒的相關(guān)消息說普京打算撤掉紹伊古國防部長的職務(wù)，您怎么看待這個(gè)消息？

儲(chǔ)殷 ：這個(gè)消息我非常存疑。我們要知道，瓦格納的行為動(dòng)搖了整個(gè)國防體制，嚴(yán)重違反了軍隊(duì)的管理秩序，而這是現(xiàn)代軍隊(duì)最核心的部分。如果俄羅斯真把紹伊古拿下，這是軍隊(duì)管理體制的重大失敗，如果這么做以后，俄羅斯國防部的權(quán)威何在？以后怎么控制住驕兵悍將？如果愛哭的孩子就能換掉媽，那以后誰不哭誰不鬧？雖然俄羅斯國防部可能存在問題，紹伊古也未必是個(gè)好將軍，但他現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)崗位代表著體制的權(quán)威，不會(huì)因?yàn)橥吒窦{一鬧，就撼動(dòng)整個(gè)體制。

俄羅斯國防部部長紹伊古

《前哨站》 ：假設(shè)紹伊古的國防部長的職位真的被撤了，可能會(huì)對(duì)俄軍的內(nèi)部造成什么樣的影響？

儲(chǔ)殷 ：美俄雙方的軍事體制改革，近幾年有一個(gè)很大的變化，就是權(quán)力下沉。前線具體的戰(zhàn)術(shù)動(dòng)作基本都是由司令部來下達(dá)，而戰(zhàn)區(qū)司令部有很大的獨(dú)立權(quán)。所以，紹伊古下臺(tái)可能短期內(nèi)對(duì)前線沒太大影響，但對(duì)俄軍體系內(nèi)部一些有異心的兵將，就是一次鼓舞，以后隊(duì)伍就不好帶了。

俄羅斯國防部大樓

《前哨站》 ：叛亂之前有消息就稱一些瓦格納軍官的家人接到了相關(guān)信息，而美國方面也宣稱在21號(hào)的時(shí)候，美情報(bào)機(jī)構(gòu)就把瓦格納將對(duì)俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)層采取軍事行動(dòng)的消息匯報(bào)給拜登。但是瓦格納叛亂發(fā)生后，俄聯(lián)邦政府看起來像是完全不知情，是不是再一次反映出來俄羅斯的情報(bào)機(jī)構(gòu)存在很大的問題，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

儲(chǔ)殷 ：對(duì)俄羅斯情報(bào)我是很尊重，他們是世界上最優(yōu)秀的情報(bào)部門之一，尤其是俄羅斯軍隊(duì)的情報(bào)系統(tǒng)很厲害，我認(rèn)為問題更有可能出現(xiàn)在情報(bào)分享機(jī)制上，有些看起來很重要但是沒有辦法證實(shí)真?zhèn)蔚南?，要不要上?bào)給上級(jí)是很糾結(jié)的。至于說到美國的這些消息，馬后炮誰都會(huì)，我不相信它完全洞悉了這次叛亂。我個(gè)人判斷是，這么大支部隊(duì)想發(fā)動(dòng)軍事行動(dòng)不可能沒跡象，而且美軍的情報(bào)，比如衛(wèi)星偵測，確實(shí)能看到部隊(duì)調(diào)動(dòng)，所以他在這上面做出一些分析是真的。

《前哨站》 ：普里戈任撤軍后，俄聯(lián)邦政府宣布要撤除對(duì)普里戈任的叛亂案的指控，而且也沒有對(duì)瓦格納集團(tuán)實(shí)施進(jìn)一步的制裁，反而還繼續(xù)推動(dòng)瓦格納成員加入俄羅斯聯(lián)邦軍隊(duì)的計(jì)劃。俄羅斯聯(lián)邦真的會(huì)善罷甘休嗎？之后會(huì)否有進(jìn)一步的懲治舉措？

儲(chǔ)殷 ：目前來看這個(gè)政策是比較平穩(wěn)的，因?yàn)榍熬€還在打仗，現(xiàn)在俄羅斯要懲處瓦格納，只會(huì)便宜了烏克蘭。瓦格納不是一個(gè)有意識(shí)形態(tài)的敵對(duì)組織，它只是個(gè)暴力團(tuán)伙，所以最后瓦格納一定是被分而治之的方式解決掉。至于會(huì)不會(huì)秋后算賬，目前我認(rèn)為還不到時(shí)候，鐵了心反叛的那伙人一定會(huì)逃到白俄羅斯，他們沒有別的選擇和出路。

白俄羅斯同俄烏兩國位置關(guān)系

《前哨站》 ：這一次叛亂主要發(fā)生在羅斯托夫地區(qū)，該地區(qū)承擔(dān)了現(xiàn)在大部分的前線指揮任務(wù)，南部軍區(qū)的司令部也在這次叛亂中被瓦格納控制了，但是并沒有影響俄軍在前線和烏軍戰(zhàn)斗，反而在瓦格納控制沃羅涅日和羅斯托夫時(shí)，俄軍也沒怎么抵抗。是否反映出前線俄軍和瓦格納之間可能存在著某種默契？

儲(chǔ)殷 ：首先，俄軍的重兵在前線，瓦格納向莫斯科進(jìn)軍時(shí)，羅斯托夫守備薄弱。其次，瓦格納不敢切掉對(duì)前線的后勤供應(yīng)，一旦切掉，那就是死無葬身之地。因?yàn)橥吒窦{非常清楚，不管是烏克蘭還是西方，都不會(huì)接受他們這個(gè)集團(tuán)。所以，如果跟俄羅斯徹底決裂，他就是一支由雇傭軍、重刑犯組成的孤軍，同時(shí)還是個(gè)四分五裂的暴力集團(tuán)。

瓦格納武裝在頓河畔羅斯托夫街頭

《前哨站》 ：前線俄軍對(duì)瓦格納的這種態(tài)度，是不是反映出前線俄軍在士氣上早就存在一些問題？

儲(chǔ)殷 ：因?yàn)檫@是一場斯拉夫人的內(nèi)戰(zhàn)，這場戰(zhàn)爭中，雙方士氣都不高。不管是沙皇時(shí)期還是蘇聯(lián)時(shí)期，俄羅斯人就有使用罪犯打仗的習(xí)慣，所以不能指望他們士氣有多高，但也不算太低，現(xiàn)在基本上戰(zhàn)場已經(jīng)打成均勢，大家就這么維持著。不同于冷兵器時(shí)期的戰(zhàn)爭，現(xiàn)代戰(zhàn)爭講究的是科學(xué)的戰(zhàn)爭，打的是軍隊(duì)的紀(jì)律組織、后勤供應(yīng)、武器保障，打的是經(jīng)濟(jì)實(shí)力，所以士氣意義到底有多大，其實(shí)很難講清楚。

俄烏前線正在戰(zhàn)斗的士兵

《前哨站》 ：雖然說24號(hào)俄羅斯國內(nèi)局勢極度緊張，戰(zhàn)區(qū)司令部也被瓦格納控制，但是俄羅斯空天軍和海軍還是在當(dāng)天對(duì)烏克蘭發(fā)動(dòng)了幾個(gè)月來最大規(guī)模的一次導(dǎo)彈襲擊。這場襲擊顯示出俄軍的戰(zhàn)略打擊能力并沒因叛亂而被削弱，這是不是俄羅斯對(duì)烏克蘭和北約的一次震懾行動(dòng)？

儲(chǔ)殷 ：設(shè)想如果烏方此時(shí)反攻，俄方會(huì)很被動(dòng)，先下手為強(qiáng)保持進(jìn)攻態(tài)勢是對(duì)的。

《前哨站》 ：烏克蘭國防部副部長漢娜說，烏克蘭軍隊(duì)利用周六莫斯科動(dòng)蕩局勢向多個(gè)方向發(fā)起反攻，包括巴赫穆特和亞希丁，各方面都取得了進(jìn)展，但沒透露更多細(xì)節(jié)，您怎么看待烏克蘭利用瓦格納叛亂做出的軍事行動(dòng)？

儲(chǔ)殷 ：進(jìn)展會(huì)有，但不會(huì)讓俄烏戰(zhàn)局發(fā)生重大改變，就算沒了瓦格納，俄軍可能進(jìn)攻不行，防守依然沒問題?，F(xiàn)在在烏東地區(qū)，俄軍戰(zhàn)場任務(wù)主要變?yōu)榉烙?，烏方反攻影響不大，雙方都打不太動(dòng)。如果烏克蘭能等到西方援助的F-16來，借機(jī)獲得制空權(quán)，戰(zhàn)局才能有變化，在此之前，所謂反攻也就是邊邊角角。還有一點(diǎn)，烏軍大規(guī)模反攻跟美國大選有直接關(guān)系，因?yàn)闉踯姺垂ツ転榘莸抢x票、拉人氣、提供資源。

美國F-16戰(zhàn)斗機(jī)

《前哨站》 ：烏軍持續(xù)進(jìn)攻的這種外部壓力，會(huì)否是俄羅斯選擇盡快解決瓦格納叛亂的一個(gè)推動(dòng)因素？

儲(chǔ)殷 ：盡快結(jié)束叛亂跟烏克蘭關(guān)系不大，因?yàn)樗饕嵌砹_斯內(nèi)政問題，選擇盡快平息是為避免持續(xù)時(shí)間太長，對(duì)整個(gè)國家體系造成致命影響，這是最重要的原因。

莫斯科克里姆林宮

《前哨站》 ：普里戈任發(fā)動(dòng)叛亂后，在社交媒體上的發(fā)言，他聲稱說前線俄軍正面臨巨大壓力，且傷亡慘重、物資不足，您認(rèn)為這是真的嗎？如果之后瓦格納不在前線承擔(dān)重要任務(wù)，會(huì)對(duì)俄軍造成什么影響？

儲(chǔ)殷 ：不止俄軍，前線烏軍也面臨同樣的問題，這就是戰(zhàn)爭常態(tài)。瓦格納主要承擔(dān)能造成巨大傷亡的破襲任務(wù)，而現(xiàn)在俄軍主要任務(wù)是防御，只要盾牌在，少了尖刀問題也不大。假設(shè)瓦格納真離開，可能會(huì)導(dǎo)致俄軍使用在兩、三個(gè)月前的戰(zhàn)術(shù)——前線死守，然后用遠(yuǎn)程武器不停地打擊，顯示自己還在進(jìn)攻，也就是所謂的保持攻勢。

正在集結(jié)的俄軍士兵

《前哨站》 ：昨天控制的俄羅涅日和羅斯托夫都是前線俄軍一個(gè)重要的后方樞紐，這里的防御非?？仗?，而瓦格納集團(tuán)北上莫斯科時(shí)，沿途也只遭到俄空天軍一些零星襲擊，這種現(xiàn)象有沒有可能被烏克蘭看到后，未來對(duì)俄發(fā)動(dòng)更多越境襲擊？

儲(chǔ)殷 ：我認(rèn)為不會(huì)，前面說過烏軍反攻一定是配合美國競選，就是在拜登需要烏軍拿出陣地的時(shí)候，他才會(huì)拿出陣地，目前為止還是零敲碎打。

正在行軍的烏克蘭裝甲集群

《前哨站》 ：俄烏沖突也讓大家看到了戰(zhàn)爭的殘酷，這場持續(xù)僅一天的叛亂，您認(rèn)為會(huì)對(duì)俄烏雙方的軍心民意造成什么影響？有沒有可能迫使兩方重新坐到和平談判的桌上？

儲(chǔ)殷 ：我不認(rèn)為這是個(gè)一天的叛亂，現(xiàn)在問題并沒有徹底解決，實(shí)際上叛亂仍在持續(xù)，只不過叛軍不再進(jìn)攻，但他們并沒受到完全的控制。瓦格納獨(dú)立于俄軍方的事實(shí)仍然存在，仍然隨時(shí)可以進(jìn)攻。普里戈任發(fā)表的一系列言論是對(duì)整個(gè)俄羅斯政府的控訴，他的影響仍然存在，而俄政府現(xiàn)在撤銷了對(duì)他叛亂的指控，恰恰意味著叛亂沒結(jié)束。

《前哨站》 ：這一次瓦格納叛亂是消解了，類似于瓦格納的這些武裝依然存在，未來是否可能再出現(xiàn)相似情況？

儲(chǔ)殷：我們看現(xiàn)在車臣武裝對(duì)俄羅斯中央政府的忠誠，跟瓦格納以前對(duì)于俄羅斯中央政府的忠誠有什么不同？沒有不同。他們都是獨(dú)立于俄羅斯軍隊(duì)的，都是受自己軍頭掌控的一支武裝力量。本質(zhì)上，隱患并沒有完全被解決。

俄羅斯車臣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人卡德羅夫與他的武裝力量

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